tag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post9141974086853158089..comments2009-09-19T12:12:38.821-07:00Eliel Vieirahttp://www.blogger.com/profile/08732903402512477410elielzadoque@gmail.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-55051952069276209642009-09-18T20:04:59.926-07:002009-09-18T20:04:59.926-07:00Muito bom<br />É sempre saudavel que opiniões sejam expostas, criticadas e defendidas, mesmo que após intenso debate as posições pouco se alterem.<br />Pelo nível do vocabulário utilizado e pela sintaxe empregada, podemos imaginar cada participante como personagem de pequenos planetas onde alguns imperam e outros sequer são notados.<br />Neste diálogo que seria de religião, utiliza-se de argumentos mais indicados para confrontos entre clubes e/ou associações. Religião é um meio para se aproximar de Deus, apenas uma ferramenta.<br />Quando iniciássemos uma discussão seria de bom tom deixar claro nossa opinião e como esta é embasada, e sempre que possível iniciar de uma posição comum, onde houvesse acordo pleno sobre uma condição inicial.<br />Mesmo que a cultura geral não seja objeto da discussão é preciso ter humildade em admitir que ao longo dos anos encontramos pessoas iluminadas pelo Espírito Santo e com mentes privilegiadas às quais é sempre bom ouvir mesmo que que não concordemos. A pessoa tacanha sempre será esquecida de Deus.<br />Para um diálogo ecumênico, que tal começar com uma afirmação: <br /> <br />A existência do Inferno é a maior prova do amor de Deus.<br /><br />Na Paz.WRamirohttp://www.blogger.com/profile/12461474085487988963noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-89540560586615659672009-09-13T16:45:33.236-07:002009-09-13T16:45:33.236-07:00Olha que %&amp;$#%@. O texto saiu todo quebrado todo quebrado!<br /><br />Espero que não canse a leitura!Robsonhttp://www.blogger.com/profile/07001032253850109734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-65974205847757230182009-09-13T11:43:31.296-07:002009-09-13T11:43:31.296-07:00A salvação é por FÉ... não se chega a fé por OBRAS.... mas se chega as OBRAS por intermedio da FÉ<br /><br />Fomos salvos para realizar obras... e não realizar obras pra sermos salvos....Kadu Ayershttp://www.blogger.com/profile/00234192543850632305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-41755928683430809722009-09-13T11:02:32.299-07:002009-09-13T11:02:32.299-07:00Robson,<br /><br />o mais engraçado é que se pusesse você num círculo de debates teológicos para discutir esses temas, seria muito engraçado; veríamo-lo simplesmente com o dedo em riste anatematizando todo mundo sem saber se colocar e nem arguir. Geralmente as pessoas com tais posturas são assim. Só conseguem fazer valer seu discurso dessa forma. Mas agora, a forma como expôes que lê a Bíblia diz tudo. Acho que tem gente que é paga por alguma sociedade ateísta para ridicularizar a fé cristã por dentro. Fazem questão de cair justamente na caricatura montada no documentário do Dawkins, e pra piorar, dizendo &quot;só assim é a religião autêntica&quot;. Foi assim que se sucedeu o episódio das &quot;Bruxas de Salém&quot;...<br /><br />Pra quê que serve uma religiosidade dessa?informadordeopiniaohttp://www.blogger.com/profile/06489998336259307860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-51161157355039327472009-09-13T08:53:19.589-07:002009-09-13T08:53:19.589-07:00continuação...<br /><br />CHAMAR O MAU DE BOM<br /><br />Quando disse sobre chamar de bom o que Deus já disse que é mau, estava <br /><br />me referindo especificamente à doutrina católica, não ao ecumenismo.<br /><br />CRISTANDADE DOS CATÓLICOS<br /><br />Esse ponto crucial entre as nossas idéias é difícil de argumentar, já <br /><br />que antes você mesmo pensava como eu, mas depois chegou à outra <br /><br />conclusão. Por isso eu acho que qualquer argumentação que eu fizer é <br /><br />vã. Mas vamos tentar.<br /><br />Incialmente, eu diria que vc generalizou demais a sua definição de <br /><br />&quot;cristão&quot;, pois se é assim até mesmo os demônios podem ser considerados cristãos (Tg 2:19). Na verdade nem os evangélicos menos polêmicos, a saber, os batistas, podem ser considerados cristãos simplesmente por serem batistas, ou qualquer crente pode ser cristão por frequentar igrejas, ter sido batizado, etc. Isso não faz de ninguém um cristão. <br /><br />Cristão é aquele que professa uma fé verdadeira, viva, em Jesus, mas se <br /><br />essa fé não se expressar em uma vida arrependida, não é fé verdadeira. <br /><br />O arrependimento é o principal sintoma de que agora vc é um cristão. Se <br /><br />a pessoa continua idólatra se dizendo cristã, então não é cristã. Digo <br /><br />isso tanto dos católicos quanto dos &quot;gospels&quot;. Percebe como eu acho que <br /><br />os evangélicos estão tão errados quanto os católicos? Percebe que <br /><br />quando eu questiono a cristandade dos católicos, eu NÃO estou afirmando <br /><br />a cristandade dos evangélicos?<br /><br />O BOM SAMARITANO<br /><br />Bem, na minha visão, quando Jesus disse essa parábola, ele estava se <br /><br />dirigindo àqueles que achavam que somente os judeus ortodoxos são <br /><br />capazes de fazer o bem. Ele não estava dizendo que os erros <br /><br />doutrinários devem ser ignorados, mas sim que o conceito de &quot;fazer o <br /><br />bem&quot; deles estava distorcido.<br /><br />E, POR FIM<br /><br />Não conheço a obra de CS Lewis, a única coisa que sei dele é o péssimo <br /><br />filme adapatado de sua obra: &quot;Crônicas de Nárnia: O Príncipe, A <br /><br />Feiticeira e o Guarda-Roupa&quot;.<br /><br />Sobre a AP Valadão, não dá pra responder por ela, o DT já caiu em <br /><br />apostasia faz tempo. As declarações dela sobra a ICAR são absurdas.<br /><br />Sobre isso, falam melhor os links:<br /><br />http://www.pulpitocristao.com/2009/09/andre-valadao-e-rosa-de-sarom.htm<br /><br />l<br /><br />http://teophilo.info/analises/afogadoseafundando.php<br /><br />http://teophilo.info/analises/abaixodalinhadagua.php<br /><br />http://teophilo.info/analises/afogados.php<br /><br /><br /><br />Paz e abraço.Robsonhttp://www.blogger.com/profile/07001032253850109734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-5833069873230243292009-09-13T08:52:54.209-07:002009-09-13T08:52:54.209-07:00continuação...<br /><br />AMOR<br /><br />Eu deixei bem claro em minha mensagem que não devemos deixar de amar os <br /><br />católicos, mas vc deu a entender que eu insinuei o contrário. Além <br /><br />disso, não respondo pela &quot;falta de amor&quot; de outros críticos do <br /><br />ecumenismo, respondo apenas pela Bíblia. Não respondo também por outros <br /><br />cristãos hipócritas, que não tiraram a trave do olho. Esses existem aos <br /><br />montes, então não dá pra eu justificar a atitude de cada um deles.<br /><br />CONVERSAR COM ELES<br /><br />Nunca se deve ter medo de conversar com alguém que professa um outro <br /><br />credo por que ele pode te &quot;desencaminhar&quot;. Mas acho que a pessoa se <br /><br />torna omissa se deixa apenas a outra pessoa falar e não aproveita a <br /><br />oportunidade de evangelizar o outro. Mas há de se ter critério quando <br /><br />for participar de &quot;estudos bíblicos ecumênicos&quot;. Vocês estudaram <br /><br />Filipenses, mas será que continuariam tão unidos se estudassem Romanos <br /><br />ou Gálatas? Ou mesmo III João?<br /><br />TOLERÂNCIA<br /><br />Não aceitar o ecumenismo é intolerância? Não aceitar o ecumenismo quer <br /><br />dizer não dar ouvidos a nada que os outros queiram dizer? ser <br /><br />intolerante é mesmo um mal, mas se eu acho que os católicos não são <br /><br />cristãos de verdade, então sou intolerante? Claro que não, pois se você <br /><br />disser que sim, eu sou intolerante também em achar que os hindus seguem <br /><br />um caminho errado. Ou não?<br /><br />HERESIAS<br /><br />Deus não tolera heresias. O livro de Jó é um exemplo disso. As opiniões <br /><br />dos amigos de Jó funcionam como diferentes correntes teológicas. Veja o <br /><br />que Deus achou disso em Jó 42:7:<br /><br />&quot;Sucedeu que, acabando o SENHOR de falar a Jó aquelas palavras, o <br /><br />SENHOR disse a Elifaz, o temanita: A minha ira se acendeu contra ti, e <br /><br />contra os teus dois amigos, porque não falastes de mim o que era reto, <br /><br />como o meu servo Jó.&quot;<br /><br />Nós devemos ser tolerantes com eles, em termos de respeito e amor, mas <br /><br />Deus não. Se Deus fosse tolerante com tudo, não haveria aquela matança <br /><br />toda no VT, não é? Deus Pai é um Deus intolerante por definição, pois <br /><br />ele não tolera pecado. Nesse sentido ele é intolerante conosco também, <br /><br />já que continuamos pecando. O amor de Deus só se manifesta na pessoa de <br /><br />Jesus. Mas Ele é o mesmo eternamente, então ele continua não gostando <br /><br />nada, nada de heresias.<br /><br />HERESIAS INTERNAS E EXTERNAS<br /><br />Não entendi por que o fato de Jesus ter falado do judaísmo e não das <br /><br />outras religiões revela que ele não falou de heresias. Quer dizer que <br /><br />só é heresia se ela vier de fora? Os apóstolos também falavam de <br /><br />heresias internas. Qual o problema? Se você chama os católicos <br /><br />cristãos, então eles são uma heresia interna também! <br /><br />Você citou Paulo como se ele tolerasse tudo que vinha de fora, e só <br /><br />falava mal das heresias cristãs-judaicas. Bem, então quer dizer que vc <br /><br />desconsidera o capítulo 1 de Romanos, certo?Robsonhttp://www.blogger.com/profile/07001032253850109734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-82821070226873064322009-09-13T08:52:22.588-07:002009-09-13T08:52:22.588-07:00No meu último comentário no post que originou todo esse debate, eu <br /><br />fiz mais comentários, mas parece que vc não os levou em consideração. Leia-os, por favor. Agora vou usar os pontos que vc tocou em sua resposta.<br /><br />SINCRETISMO<br /><br />Na verdade eu sei a diferença entre sincretismo e ecumenismo. <br /><br />Sincretismo acontece quando há uma mistura entre as práticas <br /><br />religiosas. Sicretismo é o perigo do ecumenismo. Eu entendo ecumenismo <br /><br />como uma união momentânea, não sicrética, mas não necessariamente em <br /><br />torno de objetivos externos, porém pressupõe que as duas ou mais <br /><br />crenças levam ao mesmo Deus. Portanto acho que nunca seria tolerada uma reunião ecumênica entre uma igreja cristã e uma igreja satânica, por exemplo.<br /><br />UNIR FORÇAS<br /><br />Não sou contra unir as forças em torno de um objetivo comum. Desde que <br /><br />eles não tenham nada a ver com evangelho, com igreja, com cultos <br /><br />ecumênicos, etc.<br /><br />DIFERENÇAS TEOLóGICAS<br /><br />As diferenças entre os católicos não são tão periféricas assim. Se eles <br /><br />dizem que a salvação é por obras, já contrariaram o principal argumento <br /><br />do apóstolo Paulo. Eles dizem também que a salvação não é por <br /><br />intermédio de Jesus Cristo, mas sim por intermédio da Santa Igreja. <br /><br />Paulo já falou em Gálatas, se alguém pregar outro evangelho, seja <br /><br />anátema. Por um acaso ele deu a entender que esses outros evangelhos <br /><br />poderiam ser considerados cristãos porque eles só tinham divergências <br /><br />teológicas periféricas? Para você então todas as seitas pseudo-cristãs <br /><br />são cristãs? Todas elas divulgam &quot;O Evangelho&quot;, ou &quot;Um Outro <br /><br />Evangelho&quot;?Robsonhttp://www.blogger.com/profile/07001032253850109734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-31006737572252812802009-09-09T19:58:34.486-07:002009-09-09T19:58:34.486-07:00O problema é que ecumenismo tem sido encarado de forma diferente. O que talvez o Eliel tenha feito é respeitar que ele não seja dono da verdade plena..e que essa pode sim estar em outros grupos..pq não? Batemos nas teclas dos erros clássicos do catolicismo e esquecemos da trave que tem em nossos olhos ( meio evangélico ). Eu tenho muita simpatia pelos católicos, o fui por 21 anos, mas confesso que a maioria deles não são de fato convertidos e sim culturalmente inseridos erradamente na fé quando crianças sem noção e nem arrependimento. Mas mesmo assim respeito muito os que La vivem uma vida piedosa ,e parecida com a de Jesus..se isso é ecumenismo to dentro...risosEduardo Vazhttp://www.blogger.com/profile/07660058084003710577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-59129835014248080242009-09-09T16:14:08.391-07:002009-09-09T16:14:08.391-07:00Caro Eliel,<br />Seus argumentos são eloquentes, no entanto, por mais palavras que se escreva, não dá para mudar a verdade. Tenho o maior respeito pelas pessoas, seja de quais credos forem. No entanto, mesmo com todos os seus argumentos, não consigo ver o ecumenismo como algo viável. Sei perfeitamente bem a diferença entre ecumenismo e sincretismo e afirmo que todo sincretismo começa no ecumenismo. Por mais que que se afirme que somente pessoas sem convicção acabam introduzindo em suas doutrinas, doutrinas de outras religiões.<br />Não considero católicos como genuinos cristãos.Considero-os cristãos nominais, mas na essencia não. Teria muitos argumentos, mas não vou me delongar, deixarei para o Robson a tréplica.<br />AbçLourivalhttp://www.blogger.com/profile/18341762578107958480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3556633819228790335.post-12027844167927415852009-09-08T13:56:31.645-07:002009-09-08T13:56:31.645-07:00Da mesma forma que você pediu tempo, também você vai me dar uns dias pra treplicar.Robsonhttp://www.blogger.com/profile/07001032253850109734noreply@blogger.com